“Nuit Debaut”: Francia de pie (Entrevista de Enredando las Mañanas)

El‭ ‬31‭ ‬de marzo pasado,‭ ‬una convocatoria a ocupar la Plaza de la República en París para rechazar un proyecto de ley de reforma laboral,‭ ‬tuvo una respuesta inesperada:‭ ‬cientos de miles se encontraron en un acto que fue fundante del hoy movimiento‭ «‬Nuit Debout‭»‬ (Noche de pie‭)‬,‭ ‬que guarda‭ ‬similitudes con‭ «‬los indignados‭»‬ españoles.‭

Convergencia de luchas,‭ ‬internacionalismo,‭ ‬horizontalidad y participación ciudadana son algunas de las ideas que definen un proceso que ya lleva más de‭ ‬un mes y que en ese tiempo se ha ampliado tanto geográficamente como en relación a las demandas y preocupaciones.‭
Para aproximarnos desde los estudios de Zumba la Turba, durante el Enredando las Mañanas,‭ ‬nos comunicamos con Renaud,‭ ‬uno de sus integrantes. Por RNMA.

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Renaud:‭ ‬Buenos días a todos y a todas,‭ ‬un saludo desde Francia.‭
Nuit Debout consiste en principio en una ocupación de plazas,‭ ‬se trata de que los ciudadanos puedan ir a tomar la plaza pública para conversar de política.‭ ‬Eso se armó sobre una reforma que está en curso en Francia y que está a punto de pasar como una ley,‭ ‬pero todavía la movilización en contra sigue.‭ ‬Es una ley laboral que básicamente consiste en‭ ‬sacar los derechos laborales de parlamento para ponerlos en las negociaciones entre empresas y sindicatos a nivel local,‭ ‬lo que de manera tendencial va a debilitar el derecho laboral.‭
Por eso,‭ ‬se han movilizado de manera realmente gigantesca en Francia en contra de esa ley.‭ ‬Recién el gobierno hace unos días no más utilizó un arma de la Constitución para imponer la ley sin más discusiones al Parlamento.‭ ‬Entonces es una situación muy difícil,‭ ‬pero todavía el movimiento‭ ‬Nuit Debout‭ ‬sigue de pie.‭
Y un punto sobre el movimiento básicamente se armó sobre una ocupación de una plaza que se llama República en París y de ahí desde el‭ ‬31‭ ‬de marzo la gente nunca ha dejado de quedarse en esa plaza,‭ ‬armar paneles,‭ ‬se reúnen en la calle,‭ ‬se sientan y hablan de política,‭ ‬asambleas generales y eso cada día desde hace un mes.‭ ‬Ahora estamos en Francia con más de‭ ‬200‭ ‬ciudades que han armado una ocupación de plaza y recién durante las dos‭ ‬últimas semanas hemos internacionalizado el movimiento y se trata de más de‭ ‬300‭ ‬ciudades‭ ‬a nivel mundial,‭ ‬incluida Francia.‭ ‬O sea,‭ ‬más de‭ ‬150‭ ‬ciudades en el mundo.


‬ELM:‭ ‬Comentabas que comenzó con la discusión y las manifestaciones en contra de la ley del trabajo y que eso pasó a ser una posibilidad para discutir política en las plazas.‭ ¿‬Cuáles son los principales ejes o temas que han surgido en esas plazas‭?
R:‭ ‬Hay dos dimensiones,‭ ‬la identidad del movimiento que es horizontal,‭ ‬de poder sentarse para conversar.‭ ‬Entonces cualquier persona puede venir y decir‭ “‬yo voy a armar una comisión y esa comisión va a tratar de tal tema‭»‬,‭ ‬de economía,‭ ‬de ambiente,‭ ‬de la crisis de los migrantes,‭ ‬de lo que sea.‭ ‬Después hay que seguir animando esa comisión,‭ ‬dar una cita a la gente sobre la agenda común que está en internet,‭ ‬decir‭ “‬tal día a tal hora nos vamos a reunir para conversar tal tema específicamente‭”‬.‭ ‬Ahora hay una multitud de comisiones,‭ ‬hay un wikipedia donde se las puede seguir a todas,‭ ‬ponen un informe de cada reunión en internet y se puede seguir todos los temas que van avanzando.‭
Ahora,‭ ‬por cierto,‭ ‬hay unos temas que llaman más la atención y donde el trabajo va más rápidamente,‭ ‬con manifiestos,‭ ‬todo.‭ ‬Esos temas son,‭ ‬claramente,‭ ‬el tema del derecho laboral y de manera un poco más general,‭ ‬de la austeridad en Europa,‭ ‬de la cual no salimos incluida Francia.‭ ‬Otro tema que está en todas las bocas es la crisis de los migrantes,‭ ‬tenemos miles de gente que están acumulándose en las fronteras y les marcamos en zonas,‭ ‬hay una política realmente que viola los derechos humanos a la puerta de Europa y los‭ ‬gobiernos son totalmente responsables de eso.‭ ‬Ese es un tema sumamente fuerte,‭ ‬también porque tenemos migrantes que han pasado,‭ ‬que están en Francia,‭ ‬en París en situación irregular,‭ ‬en situación humana muy difícil y esa gente viene a atestiguar.‭ ‬Pero hay‭ ‬más temas,‭ ‬el tema de los‭ ‬Panamá Papers y de la justicia fiscal salió muy rápidamente también y ha avanzado un montón.‭ ‬Yo estoy bastante involucrado en todo lo de la contrapublicidad,‭ ‬de la crítica a la publicidad comercial masiva,‭ ‬incluido con diálogos de‭ ‬Buenos Aires,‭ ‬y tenemos una comisión que se llama de antipublicidad,‭ ‬y hacemos talleres y discusiones.‭

‬ELM:‭ ¿‬Qué relación tienen con otras experiencias que se han dado en otros países‭?
R:‭ ‬Claramente la ocupación de plazas no es un medio nuevo,‭ ‬es más bien un medio que los franceses están descubriendo nuevamente.‭ ‬Muy rápidamente,‭ ‬cuando empezó la toma de plaza,‭ ‬nos pusimos en contacto con los amigos de España y el movimiento del‭ ‬15M,‭ ‬los indignados.‭ ‬Estamos cooperando con mucha cercanía.‭ ‬De ahí también nació la voluntad de desarrollar a nivel internacional este movimiento de ocupación de plazas y de debates ciudadanos.‭ ‬Por eso,‭ ‬hace más de un mes hicimos una llamada internacional en todos los idiomas justamente para ocupar las plazas el‭ ‬15‭ ‬de mayo como cumpleaños del movimiento madrileño y español y a esa llamada contestó mucha gente.‭
Pueden encontrar una página facebook,‭ ‬un sitio web de‭ ‬Nuit Debout‭ ‬en varios idiomas y por esos medios empezaron a contactarse con nosotros.‭ ‬El fin de semana pasada,‭ ‬7‭ ‬y‭ ‬8‭ ‬de mayo,‭ ‬llegaron‭ ‬250‭ ‬activistas de varios países vecinos,‭ ‬los españoles,‭ ‬los italianos,‭ ‬los alemanes y los británicos,‭ ‬pero también de Grecia,‭ ‬de Brasil,‭ ‬de México,‭ ‬de Luxemburgo,‭ ‬de Escandivania.‭ ‬Llegaron realmente varios ciudadanos activistas que quisieron‭ ‬armar movimientos similares y eso lo trabajamos con mucha cercanía con los españoles,‭ ‬con toda esa gente hemos trabajado sobre el día mismo de la internacionalización,‭ ‬el‭ ‬15M,‭ ‬o sea el domingo pasado.‭ ‬Y el domingo pasado tuvimos una movilización tremenda.‭ ‬En España fueron decenas de miles en la calle,‭ ‬en la Puerta del Sol en Madrid,‭ ‬la fotografía es impresionante,‭ ‬hubo realmente mucha gente para celebrar el seguimiento de los indignados y fuimos muy felices del éxito de este lado,‭ ‬pero también en Francia y‭ ‬en todos los países que he citado y en Europa se armaron ocupaciones de plazas en todos lados.‭ ‬Hay fotografías e informes de lo que se dijo.‭
También interconectamos las asambleas,‭ ‬como por ejemplo,‭ ‬con los amigos de Berlín,‭ ‬de Londres,‭ ‬de Brasil tomaron‭ ‬la palabra en la asamblea de París por teléfono y eso fue un momento muy fuerte,‭ ‬porque ahí entendimos que no estábamos solos y ellos entendieron que París les llamaba para apoyar y se está realmente armando una red totalmente voluntaria,‭ ‬solamente con canales de comunicación alternativos,‭ ‬porque obviamente la imagen que los medios‭ ‬mainstream tratan de darnos es de jóvenes perdidos y violentos,‭ ‬lo que no tiene nada que ver con el movimiento.‭ ‬Y ahora tenemos una red internacional para comprobar que estamos ahí con una visión y que queremos conversar.‭


ELM:‭ ¿‬Cuáles serán las próximas etapas y objetivos en Francia y en la articulación internacional‭?‬
R: Es una pregunta muy complicada,‭ ‬porque realmente‭ ‬Nuit Debout,‭ “‬noche de pie‭”‬,‭ ‬es un proceso muy difícil de saber dónde estamos yendo,‭ ‬siempre tenemos preguntas como si de ahí tiene que salir el próximo Podemos,‭ ‬el partido político,‭ ‬o quién es el representante,‭ ‬o cuál es el programa.‭ ‬En realidad no hay representante y nunca habrá,‭ ‬no hay programa obviamente porque no tenemos modalidad de voto ya consensuada.‭ ‬Entonces todavía se trata de avanzar en la reflexión,‭ ‬y archivar y capitalizar,‭ ‬pero avanzar sin tener metas inmediatas,‭ ‬salvo las movilizaciones concretas,‭ ‬directas,‭ ‬que es impedir esa ley laboral,‭ ‬presionar sobre el tema de la crisis de los inmigrantes,‭ ‬cosas de este tipo.

‬Ahora justamente con el movimiento de la‭ ‬Noche de pie acabamos de lanzar una campaña que es un poco más concretita,‭ ‬#NOlist,‭ ‬y que permite a la gente sobre un sitio de internet‭ ‬-nolist.org-‭ ‬nominar,‭ ‬mencionar las varias‭ [‬empresas‭] ‬internacionales que tienen prácticas inaceptables,‭ ‬decir porqué se las nomina y mencionar alternativas al consumo de los productos que venden esas multinacionales.‭ ‬Esa campaña la estamos lanzando este domingo.‭ ‬Será por el momento en inglés,‭ ‬después en castellano y francés y se puede contribuir de todas ‭ ‬las partes del mundo en cualquier momento.‭ ‬Cada mes la multinacional y las prácticas alternativas que hayan recibido más‭ «‬me gusta‭»‬ por la popularidad será nominada como la multinacional del mes y ahí se tratará de no consumir sus productos,‭ ‬sino otros.‭ ‬Entonces ahí estamos hablando de una campaña mundial en la cual pueden participar todos los ciudadanos,‭ ‬todas las asociaciones,‭ ‬los expertos que quieran para nominar y votar y después armar un movimiento global de boicot de algunos productos.‭ ‬Entonces creo que eso será la próxima etapa.‭

‬ELM:‭ ‬En estos días vimos en distintos medios ciertos reclamos de la prefectura de policía francesa en relación a la‭ «‬Nuit Debout‭»‬,‭ ¿‬qué pasa con el comportamiento de la policía‭?
R: Ahí es un punto delicado,‭ ‬porque hay varias dimensiones.‭ ‬Una,‭ ‬que es mucho más clara,‭ ‬es que el tratamiento mediático y el comportamiento de la policía básicamente tratan de enfatizar la violencia del movimiento.‭ ‬Todos los días tenemos videos y fotografías de acciones de la policía francesa que está reprimiendo de manera totalmente abusiva,‭ ‬que no trata de mantener el orden público,‭ ‬sino de empujar las violencias de la cual se sirven los medios para hacer‭ ‬como información que les parece a ellos más pertinente de hacer.‭ ‬Es realmente un desastre,‭ ‬básicamente nosotros tratamos de comunicar solamente sobre nuestra agenda.‭ ‬Ahora sí enviamos comunicados de prensa,‭ ‬pero sabemos que la mayoría del tiempo es la trampa, entonces comunicamos mucho más por nuestro sitio de internet.
Es cierto que este movimiento primero ocupa varias plazas y entonces se tiene que pedir una autorización de la prefectura que vence a algunos momentos y la costumbre hasta ahora es que cada vencimiento de la autorización diaria es que termina con un quilombo con violencia y heridos,‭ ‬todavía no hubo muertos.‭ ‬Donde está delicado es que no podemos negar que en las movilizaciones del movimiento hay ramas más violentas que otras,‭ ‬hay ramas no-violentas y hay pequeñas ramas violentas,‭ ‬que el movimiento‭ ‬Nuit Debout considera que no deben ser excluidas porque es una respuesta violenta a una violencia social y política que sí está clara.‭ ‬Pero es un tema que no es consensual,‭ ‬porque también es difícil de generar conciencia,‭ ‬de ganar fuerza frente a la opinión pública cuando se siguen mostrando violencias.‭
Entonces hay todo este juego que es difícil de controlar,‭ ‬pero lo que sí está haciendo la policía ahora,‭ ‬porque se están cansando,‭ ‬porque se están peleando cada día,‭ ‬tienen dos posiciones:‭ ‬una es un poco más fachista,‭ ‬de los sindicatos de policía,‭ ‬que trata básicamente de hacer un contrafuego para mantener su margen de maniobra para violentar y hacer heridos.‭ ‬Y hay otra rama de la policía que se está quejando de las órdenes que les bajan desde arriba,‭ ‬desde el poder,‭ ‬que dicen se podrían dar órdenes que permitan contener un poco las manifestaciones sin llegar a tanta violencia,‭ ‬sin tanto caos y siempre las órdenes no tratan de calmar las cosas,‭ ‬sino‭ ‬de armar caos.‭ ‬Y eso es muy importante.‭ ‬Entonces hoy hemos tratado de enfrentar la manifestación policial que tiene su lado fachista muy claro y justamente pidieron hacer la manifestación en la plaza misma de la República,‭ ‬donde estamos cada día desde hace un mes.‭ ‬Nos sacaron,‭ ‬tomaron la plaza,‭ ‬la vamos a retomar dentro de una hora y vamos a tratar de tal vez conversar con las ramas de la policía que están criticando las órdenes que les llegan del poder.‭ ‬Entonces ahí la situación,‭ ‬debo admitir,‭ ‬es un poco‭ ‬complicada.‭

‬ELM:‭ ¿‬Cómo son las maneras de informarnos en torno a lo que sucede con‭ ‬Nuit Debout‭?
R: El sitio web es www.nuitdebout.fr y ahí van a poder encontrar una sección que se llama Global Debout,‭ ‬donde hay información en inglés,‭ ‬castellano,‭ ‬está incluido el comunicado de prensa sobre la‭ ‬#NOlist,‭ ‬a la cual invito a todos los argentinos y los amigos de América Latina a participar activamente,‭ ‬y también van a poder encontrar en el facebook una cuenta que se llama Global Debout,‭ ‬donde se sube información sobre la ocupaciones de plaza en todo el mundo de manera permanente,‭ ‬y pueden seguir un poco dónde va la cosa.‭ ‬Serían los dos medios que son nuestros en Global Debout.‭
‬Lo que quería agregar es que yo por haber vivido personalmente en el Perú tres años recientemente,‭ ‬fui varias veces a Argentina,‭ ‬y conozco‭ ‬la situación del país hoy con el cambio de presidente‭ ‬reciente.‭ ‬Hay una cosa que queríamos todos y es que los argentinos lleguen a participar en este movimiento.‭ ‬El nivel de politización de la sociedad argentina es un modelo para todos.‭ ‬Nosotros estamos armando un proyecto que nos parece básicamente muy interesante,‭ ‬cuando los ciudadanos empiezan a tomar la política y los argentinos conocen mucho más eso que muchos países europeos.‭ ‬Ahora estamos llegando en su cancha‭ ‬y sería muy importante que los amigos de ahí puedan aportar en términos de contenidos,‭ ‬en términos de propuestas,‭ ‬y tal vez ocupar plazas también.‭

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