{"id":1300,"date":"2016-08-22T23:23:16","date_gmt":"2016-08-22T23:23:16","guid":{"rendered":"http:\/\/zumbalaturba.com.ar\/?p=1300"},"modified":"2016-08-22T23:24:54","modified_gmt":"2016-08-22T23:24:54","slug":"gloria-di-rienzo-megacausa-la-perla-condenados-por-el-pueblo-condenados-por-la-justicia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/?p=1300","title":{"rendered":"Gloria Di Rienzo, Megacausa La Perla: &#8220;condenados por el pueblo, condenados por la justicia\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-1302 alignleft\" src=\"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/wp-content\/uploads\/2016\/08\/causacordoba-300x225.jpg\" alt=\"causacordoba\" width=\"300\" height=\"225\" srcset=\"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/wp-content\/uploads\/2016\/08\/causacordoba-300x225.jpg 300w, https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/wp-content\/uploads\/2016\/08\/causacordoba-90x68.jpg 90w, https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/wp-content\/uploads\/2016\/08\/causacordoba.jpg 480w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>A tan solo d\u00edas de que se conozca la sentencia de la Megacausa de La Perla\/Campo de La Ribera, donde se juzga a 42 represores por delitos de lesa humanidad, en <strong>Enredando las Ma\u00f1anas<\/strong> compartimos una extensa conversaci\u00f3n con <strong>Gloria Di Rienzo, historiadora y ex presa pol\u00edtica<\/strong>. En ella, desgranamos la trascendencia pol\u00edtica y simb\u00f3lica de este juicio, m\u00e1s all\u00e1 de la esperada condena a los responsables del terrorismo de Estado.<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe src=\"http:\/\/ar.ivoox.com\/es\/player_ej_12629443_2_1.html?data=kpejlJ6YeJShhpywj5WUaZS1kZWah5yncZGhhpywj5WRaZi3jpWah5yncajg0NfWw5CorYzGysrb3NSJdqSfrsrUw8jFudTVjLHOjbXJts3VhpiujYqWdsTjz8nS0MbIs9Sf0dTfjcqRaZi3jrfOxs7Tb7vpzsfOjdHFb7Xp08fOj4qbh46k&amp;\" width=\"100%\" height=\"200\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>La primera reflexi\u00f3n que comparte Gloria Di Rienzo con la audiencia del ELM, tiene que ver con el contexto en el que se da la finalizaci\u00f3n de este juicio que lleva desarroll\u00e1ndose m\u00e1s de tres a\u00f1os y que, entiende,\u201dtiene una trascendencia a nivel nacional e internacional\u201d.<\/p>\n<p>Al respecto, sostiene que es importante se\u00f1alar que \u201clo que nos est\u00e1 pasando en los \u00faltimos 40 a\u00f1os es que por primera vez en nuestro pa\u00eds estamos viviendo la permanencia de las instituciones democr\u00e1ticas sin interrupciones y, a la vez, tambi\u00e9n en nuestra historia argentina, se juzga a los criminales responsables del Terrorismo de Estado. Es decir, todos lo que estamos viviendo en este momento, somos de alguna manera testigos de una situaci\u00f3n que antes no hab\u00eda sucedido en nuestra historia. Es decir, el juicio en su momento a las Juntas Militares, que se produjo en 1984, y casi 20 a\u00f1os despu\u00e9s los juicios que comienzan a desarrollarse a partir de que se declara la nulidad de las leyes de impunidad, son un logro enorme, no s\u00f3lo en materia jur\u00eddica, como obligaci\u00f3n del Estado para brindar protecci\u00f3n y seguridad a todos los habitantes, sino tambi\u00e9n desde el punto de vista del cumplimiento de obligaciones como miembro de la comunidad internacional. Pero este logro tambi\u00e9n trasciende lo jur\u00eddico, porque est\u00e1 se\u00f1alando modificaciones en la cultura pol\u00edtica; cuando se ve la masividad cada vez mayor de las marchas de los 24 de marzo ese \u2018Nunca M\u00e1s\u2019 no es para atr\u00e1s solamente, sino que es a futuro tambi\u00e9n y a presente. A m\u00ed me parece que ese aspecto es muy importante y que en la actual coyuntura la disputa por esa memoria, y sobre todo por la memoria pol\u00edtica, se ha intensificado, a partir de la nueva gesti\u00f3n de gobierno de Cambiemos con el presidente Macri\u201d, se\u00f1ala.<\/p>\n<p><strong>Los circuitos del terror<\/strong><\/p>\n<p>Gloria narra la manera en que su propio recorrido por distintos centros de terror de la dictadura dan cuenta de trayectorias repetidas por miles de presos y presas pol\u00edticas, marcados por \u201cla detenci\u00f3n, la incomunicaci\u00f3n, las torturas, el maltrato y luego las c\u00e1rceles, cuando el ej\u00e9rcito y las fuerzas armadas toman las c\u00e1rceles\u201d. Testimonio de ese per\u00edodo fue el juicio que, durante el 2010, juzg\u00f3 a los responsables de los fusilamientos en la UP1. \u201cBueno -contin\u00faa-, todo eso lo he vivido como testigo, y luego los traslados al penal de Devoto, donde a\u00f1os despu\u00e9s recuper\u00e9 mi libertad. Es una trayectoria que con algunas variantes, digamos, lo hemos pasado todos los presos pol\u00edticos con el agravante de aquellos que ya incluso previo al golpe militar, recorrieron lo que actualmente ellos le llaman los lugares de detenidos, es decir, los que conocemos como campos clandestinos de detenci\u00f3n. La situaci\u00f3n en esos casos era de una indefensi\u00f3n total con procedimientos ilegales de detenci\u00f3n, donde se negaba que se ten\u00eda a los detenidos all\u00ed, lo cual imped\u00eda la defensa y las garant\u00edas de los mismos. Lo que tambi\u00e9n trajo la consecuencia de los miles y miles de personas desaparecidas que aun en la actualidad son una marca, una huella imposible de borrar y un dolor muy dif\u00edcil de superar en los familiares, a lo que se suma tambi\u00e9n el secuestro y la apropiaci\u00f3n de los ni\u00f1os nacidos en cautiverio\u201d.<\/p>\n<p><strong>La banalizaci\u00f3n del mal <\/strong><\/p>\n<p>La sobreviviente comparte su preocupaci\u00f3n en torno a la manera en que se intenta minimizar, o banalizar, el Terrorismo de Estado. Para Di Rienzo, \u201cla implementaci\u00f3n en estos \u00faltimos a\u00f1os de los juicios por este tipo de delitos considerados de lesa humanidad, hace que se tenga\u00a0 que ver un aspecto que puede ser sem\u00e1ntico, pero que no lo es. Antes se hablaba de asesinatos, ahora hablamos de asesinados, con nombre y apellido. O de imputados o criminales, y ahora esos criminales tienen nombre y apellido y est\u00e1n sentados en un banco esperando que los procesos terminen, y algunos con condenas ya efectivas. A lo que voy -contin\u00faa pausadamente-, es a que muchas veces el lenguaje minimiza los efectos de los hechos producidos aqu\u00ed. Es notable en estos \u00faltimos tiempos, sobre todo a partir de la nueva gesti\u00f3n del gobierno nacional, el inter\u00e9s que hay en los sectores de poder de, mediante argumentos falaces, minimizar y banalizar la justicia en t\u00e9rminos de este tipo de delitos. Es decir, hay delitos cometidos por personas que eran miembros del Estado y que actuaron al amparo del Estado para cometer este tipo de cr\u00edmenes aberrantes, lo cual no debe ser de ninguna manera puesto en consideraci\u00f3n o como elemento en funci\u00f3n de lo que se llama la reconciliaci\u00f3n o la pacificaci\u00f3n nacional. Nunca la pacificaci\u00f3n nacional puede estar basada en el elemento de la impunidad o de soslayar este tipo de cr\u00edmenes cometidos por el Estado\u201d.<\/p>\n<p>Para Di Rienzo la importancia es doble: \u201ccuando se resuelva, cuando el tribunal oral emita su fallo con toda la prueba presentada, con todo lo que han ido aportando los testigos, adem\u00e1s de la importancia en cuanto al fallo condenatorio que seguramente descuento que ser\u00e1 as\u00ed, tendr\u00e1 una gran importancia en cuanto al poner en conocimiento de la sociedad muchas cosas que han pasado y que por diversas razones a veces no se ve, o no se ha querido escuchar\u201d. Gloria sostiene que &#8220;no ha sido f\u00e1cil ese aporte (de quienes prestan testimonio), porque es remover historias de mucho dolor, de mucha impotencia y que muchas veces no se han compartido ni aun familiarmente aspectos de lo sucedido\u201d.<\/p>\n<p><strong>&#8230;y la teor\u00eda de los dos demonios<\/strong><\/p>\n<p>Gloria insiste en que \u201chay muchos aspectos simb\u00f3licos en esto que van significando de alguna manera rupturas con pr\u00e1cticas que son nefastas. No se puede permitir que el Estado se arrogue el derecho de matar a sus propios ciudadanos, no se puede permitir la tortura, no se pueden permitir grupos de tareas amparados por el mismo Estado y formados por el mismo Estado que asesinen, que secuestren, que maten, y tampoco se puede dejar de lado todos los intentos de volver a instaurar la teor\u00eda de los dos demonios.\u00a0 Los grupos de poder hoy est\u00e1n muy interesados en reflotar esos t\u00e9rminos binarios con los que se ha pretendido siempre separar a la sociedad, en la cual hubo dos contendientes, pero casualmente no son iguales, nunca han sido iguales: uno es el que hab\u00eda que destruir, y el otro el que cumpl\u00eda su deber. Es decir, que aun en esa equiparaci\u00f3n de dos demonios, existe la mentira porque no son iguales. Pero a su vez, es como que hay un tercer elemento que es la sociedad, que es hacia quien est\u00e1 dirigido ese dispositivo, esa explicitaci\u00f3n o argumentaci\u00f3n justificatoria de lo que aqu\u00ed sucedi\u00f3, y que es la sociedad. Una sociedad que se pretende poner como est\u00e1tica, como receptora, como expectante, o simplemente testigo de los dos contendientes, cuando si uno se pone a pensar, \u00bfes posible eso? \u00bfEs posible que en la sociedad no haya personas que est\u00e9n de acuerdo con un proyecto de liberaci\u00f3n nacional y social o que otros grupos de personas no est\u00e9n de acuerdo con la implementaci\u00f3n del Terrorismo de Estado? Es decir, es una falacia muy bien construida y que apunta precisamente a minimizar los efectos del Terrorismo de Estado, pero tambi\u00e9n apunta a que la sociedad en su conjunto no pueda visualizar ni la causalidad de por qu\u00e9 se producen los actos de Terrorismo de Estado, ni tampoco se alcance a comprender profundamente lo que son las consecuencias de los genocidios en nuestras sociedades actuales\u201d, reflexiona.<\/p>\n<p>Uno de los hechos que marc\u00f3 esta renovada visita a la teor\u00eda de los dos demonios fue el editorial del diario La Naci\u00f3n del 23\/11\/15, apenas al d\u00eda siguiente de la victoria de Mauricio Macri, titulada &#8220;No m\u00e1s venganza&#8221;. Al respecto, Di Rienzo se pregunta: \u201c\u00bfvenganza de qu\u00e9? Ac\u00e1 es la justicia, el poder judicial el que est\u00e1 actuando. Aqu\u00ed\u00a0no hubo justicia por mano propia, no hubo ese tipo de acciones ni por parte de los familiares ni de los sobrevivientes y los que est\u00e1n siendo juzgados en este momento, los responsables de estos cr\u00edmenes, tienen todas las garant\u00edas que el derecho les otorga, a la defensa, en fin, todas las garant\u00edas que no brindaron a las v\u00edctimas del Terrorismo de Estado. A m\u00ed me interesa plantear -contin\u00faa- los motivos por los cuales desde los grupos de poder se pretende imponer nuevamente este discurso. Porque uno no puede dejar de ver que en este momento, muchos de los que est\u00e1n gobernando han sido beneficiarios del Terrorismo de Estado. Entonces, al hacer una defensa como la hacen de estas supuestas v\u00edctimas de venganza, como le llaman a estos \u2018pobres ancianos\u2019 que deben soportar penurias producto de la incomprensi\u00f3n, lo que se est\u00e1 buscando, en realidad y no solo a trav\u00e9s de acciones judiciales, es minimizar las condenas; incluso hasta se ha hablado de probables indultos, o buscar prisiones domiciliarias. Adem\u00e1s, hay otro aspecto que no est\u00e1 planteado directamente, pero otorgar y fomentar este tipo de impunidad no es solamente un decir \u2018bueno, ya est\u00e1, ya basta con este tipo de situaciones, basta de venganza, de juicios, la sociedad est\u00e1 cansada\u2019. Tambi\u00e9n est\u00e1n buscando deslegitimar los leg\u00edtimos reclamos de los sectores populares que tienen en nuestro pa\u00eds una larga trayectoria de lucha por la justicia social. Porque no nos olvidemos, \u00bfa qu\u00e9 apunt\u00f3 el golpe de Estado del \u201876 y todos los anteriores? Apuntaron a destruir la resistencia popular a los planes de mayor explotaci\u00f3n y opresi\u00f3n, que provocaban y provocan tanto sufrimiento en el pueblo, en los sectores trabajadores. Y ante eso, hist\u00f3ricamente, nuestros trabajadores, a trav\u00e9s de los gremios, a trav\u00e9s de agrupaciones, a trav\u00e9s de organizaciones, siempre han resistido, siempre han luchado en contra de ese tipo de pol\u00edticas. Y eso es lo que me parece que apunta hoy plantear ese \u2018ya est\u00e1, aqu\u00ed no pas\u00f3 nada\u2019 porque oculta precisamente esa larga trayectoria de lucha de nuestro pueblo y de todos los trabajadores por un pa\u00eds en donde realmente sea efectiva la justicia social\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Vivir en paz<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>Para Di Rienzo, lo que se juega, \u201clo que siempre va a estar en disputa, son las distintas formas de lo que se aspira de organizaci\u00f3n del pa\u00eds. Un pa\u00eds en donde para las grandes mayor\u00edas exista y pueda disfrutar de todos los derechos, de toda la justicia, eso es vivir en paz. Vivir en paz no es ocultar la miseria y ocultar los actos represivos y los abusos de las pol\u00edticas institucionales, es ponerlas en evidencia y realizar lo que corresponda. Estos hechos que se est\u00e1n juzgando hoy tienen una gran trascendencia porque se nota el deseo de, aun en los peque\u00f1os detalles, aun en lo que puede ser considerado un abuso, que no haya una rampa en un colectivo para subir una silla de ruedas, aun eso, ya se est\u00e1 internalizando en la sociedad como un derecho humano. Es decir, \u00bfqu\u00e9 significa vivir en paz? Vivir en paz es eso, vivir regidos por el derecho, disfrutar de todos los bienes y en un marco de justicia social. Si no, es imposible\u00bb.<\/p>\n<p>Tampoco el hecho de que el segundo campo de concentraci\u00f3n del pa\u00eds en la dictadura c\u00edvico-militar-eclesi\u00e1stica se haya localizado en C\u00f3rdoba\u00a0 es para la historiadora una casualidad \u00abeste juicio aqu\u00ed en C\u00f3rdoba tiene una gran trascendencia por la particularidad\u00a0 de C\u00f3rdoba, siempre fue un epicentro muy importante donde se desarrollaron grandes luchas, el Cordobazo, el Viborazo, hitos, muchas luchas y no es casual que en C\u00f3rdoba haya habido tanta sa\u00f1a por parte de los grupos de poder, tanta represi\u00f3n, sobre todo\u00a0 dirigido al movimiento obrero, no nos olvidemos que los dirigentes sindicales que estaban adelante de esas luchas obreras eran j\u00f3venes, ten\u00edan 25, 27 a\u00f1os. J\u00f3venes y totalmente convencidos en cuanto a lo que significaba estar al frente de un sindicato, de un gremio, y lo que significaba la defensa de los derechos de los trabajadores\u00bb.<\/p>\n<p><strong>\u201cSer parte de este pa\u00eds\u201d<\/strong><\/p>\n<p>Para Gloria, hay otra dimensi\u00f3n que es \u201cimportante se\u00f1alar, es la de pensar en los familiares, en los padres, en las madres de los desaparecidos que hoy asisten diariamente a las jornadas del juicio aqu\u00ed en C\u00f3rdoba y que estoicamente a veces han debido soportar hasta inexplicables argumentaciones o falaces defensas, incluso explicitaciones de los mismos acusados con respecto a lo sucedido, y sin embargo all\u00ed est\u00e1n, con la frente bien alta y digna, manifestando sus esperanzas en que este juicio cuando termine, este fallo que habr\u00e1, estas sentencias que seguramente habr\u00e1, no les devolver\u00e1n a sus hijos o a sus hijas, pero s\u00ed los har\u00e1n sentir que son parte tambi\u00e9n de este pa\u00eds. Porque una naci\u00f3n no se forma con exclusiones, una naci\u00f3n, un pa\u00eds no puede vivir solamente beneficiando siempre a un sector, no solo econ\u00f3micamente sino en todos los otros planos. Entonces, yo recuerdo cuando fue uno de los primeros juicios aqu\u00ed, que fue la causa Brandalise, cuando ese d\u00eda que se dicta el fallo, se pone en la calle el himno nacional. Ese d\u00eda me parece que por primera vez, al cantar el himno, me sent\u00ed parte \u00edntima de esta tierra. Y entonces es muy significativa esta inclusi\u00f3n que estoy se\u00f1alando. Somos parte de un proceso que genera este tipo de situaciones que a veces no son muy visibles, porque la justicia a nivel del derecho, siempre es posterior a los hechos, solo resta\u00f1a, no restituye. Entonces, resta\u00f1ar heridas me parece que es algo fundamental, y sobre todo la conciencia de que no son heridas cualquiera, son heridas producidas por el mismo Estado\u201d.<\/p>\n<p><strong>Condenados por el pueblo, condenados por la justicia<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>\u201cA lo largo de nuestra historia -recuerda Di Rienzo-, siempre ha habido posiciones diferentes con respecto a determinados hechos, por ejemplo, la \u2018Campa\u00f1a del Desierto\u2019, y lo que se dice, el genocidio que se hizo contra los pueblos ind\u00edgenas del sur. En este caso, yo creo que un hecho trascendental de estos juicios va a ser que en lo que es el relato hist\u00f3rico de nuestro proceso como pa\u00eds, ya no va a haber dudas, nadie va a decir &#8220;Videla, Menendez, etc., hicieron lo que deb\u00edan hacer&#8221;. No. Son condenados por el pueblo, condenados por la justicia y no hay oportunidad de otro tipo de relato dicot\u00f3mico o que ponga en duda lo que aqu\u00ed sucedi\u00f3. Ese me parece un hecho fundamental, que es un legado tambi\u00e9n para las generaciones posteriores, que no haya dudas en cuanto a lo que aqu\u00ed pas\u00f3 y porqu\u00e9 se juzgan este tipo de cr\u00edmenes\u201d.<\/p>\n<div class='share-to-whatsapp-wrapper'><div class='share-on-whsp'>Share on: <\/div><div class='clear '><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>A tan solo d\u00edas de que se conozca la sentencia de la Megacausa de La Perla\/Campo de La Ribera, donde se juzga a 42 represores por delitos de lesa humanidad, en Enredando las Ma\u00f1anas compartimos una extensa conversaci\u00f3n con Gloria Di Rienzo, historiadora y ex presa pol\u00edtica. 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