{"id":137,"date":"2015-07-19T13:32:00","date_gmt":"2015-07-19T13:32:00","guid":{"rendered":"http:\/\/zumbalaturba.com.ar\/2015\/07\/19\/javier-rodriguez-pardo-el-guerrero-patagonico\/"},"modified":"2015-07-19T13:32:00","modified_gmt":"2015-07-19T13:32:00","slug":"javier-rodriguez-pardo-el-guerrero-patagonico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/?p=137","title":{"rendered":"Javier Rodr\u00edguez Pardo, el Guerrero patag\u00f3nico"},"content":{"rendered":"<div style=\"clear: both; text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/3.bp.blogspot.com\/-Gigb5DdqWg8\/Va-bbWhGtII\/AAAAAAAABiE\/Sx7ggUMKEWY\/s1600\/11227941_1146127362070401_2872766861701056747_n.jpg\" style=\"clear: right; float: right; margin-bottom: 1em; margin-left: 1em;\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" border=\"0\" height=\"199\" src=\"http:\/\/3.bp.blogspot.com\/-Gigb5DdqWg8\/Va-bbWhGtII\/AAAAAAAABiE\/Sx7ggUMKEWY\/s320\/11227941_1146127362070401_2872766861701056747_n.jpg\" width=\"320\" \/><\/a><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><b>Por Jos\u00e9 Fern\u00e1ndez <\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Javier Rodr\u00edguez Pardo, referente de las  luchas socioambientales en la Argentina, fue un destacado y valioso  militante contra el intento de hacer de nuestra Patagonia un basurero  nuclear a nivel mundial. Adem\u00e1s se lo considera el padre de la Uni\u00f3n de  Asambleas Ciudadanas (UAC), espacio que a nivel nacional articula a  todos los sectores que pelean contra el modelo extractivista instalado  en nuestro pa\u00eds.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">En el marco del taller de talleres organizado  por \u201cPa\u00f1uelos en Rebeldia\u201d (en diciembre del 2014) en el barrio de  Pompeya en Buenos Aires realice la siguiente entrevista a Rodr\u00edguez  Pardo, la cual toma singular importancia y relevancia debido&nbsp; al  reciente fallecimiento de quien ha dejado una important\u00edsima huella en  las batallas socioambientales.<span style=\"font-style: inherit; font-weight: inherit;\"><\/span><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Pese a su visible estado deteriorado de  salud, el autor del libro: \u201cVienen por el oro, vienen por todo\u201d, brind\u00f3  esta profunda e instructiva entrevista donde reflexion\u00f3 sobre la  importancia de los combates socioambientales, destacando la necesaria  actitud educativa para la toma de conciencia en la pelea Patag\u00f3nica  contra la intenci\u00f3n de instalar un basurero nuclear all\u00e1 por los a\u00f1os  90. Adem\u00e1s valor\u00f3 el significativo proceso que culmin\u00f3 en Esquel contra  el NO a la instalaci\u00f3n del proyecto minero avalado por el gobierno  provincial de Chubut y el Intendente de Esquel a favor de la minera  Meridian Gold.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Aquella insigne experiencia que se consagr\u00f3,  en marzo de 2002, con una consulta popular donde m\u00e1s del 80% de la  poblaci\u00f3n voto por el NO a la mina, gener\u00f3 una reacci\u00f3n en cadena de  resistencias contra la megamineria a cielo abierto a lo largo de todos  los pueblos cordilleranos de nuestro pa\u00eds.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">La noticia de la muerte de Javier Rodr\u00edguez  Pardo, es tomada con mucha tristeza por cientos de luchadores  socioambientales, pero su legado que se expresa en organizaci\u00f3n y toma  de conciencia, perdurar\u00e1 y continuar\u00e1 alimentando la resistencia al  modelo extractivista.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Sin dudas Javier corre en el viento de  nuestra Patagonia, subiendo por nuestra cordillera hacia el norte,  trepando por los Andes para enlazarse con nuestra Am\u00e9rica latina.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><b>&#8211; \u00bfCu\u00e1l es la importancia de la lucha contra la mega miner\u00eda y por los bienes comunes?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">&#8211; En principio la lucha nosotros hab\u00edamos  visto un impacto muy grande, que produc\u00eda este tipo de actividad de  extractivismo en contaminaci\u00f3n fundamentalmente. Contaminaci\u00f3n de  suelos, no pens\u00e1bamos en otra cosa que en la contaminaci\u00f3n de aire y  suelo que hab\u00eda producido por la miner\u00eda. El uso del cianuro de sodio,  el agua que es el comunicador, el transporte que lleva todo a la  bi\u00f3sfera. Era la preocupaci\u00f3n mayor como en lugares como la Patagonia,  que requiere mucha atenci\u00f3n desde el punto de vista tur\u00edstico. La gente  busca a la Patagonia, como descanso, como lugar de recreo, y la gente  que fue a vivir fue buscando una calidad de vida. Por eso cuando se  vot\u00f3, no a la miner\u00eda, se explicaba, que no se opon\u00edan a que alg\u00fan pa\u00eds  ciudad o pueblo, fuera minero, pero que ellos no quer\u00edan serlo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Pero muy pronto hemos visto que hab\u00eda fallas,  que no solamente ocurr\u00eda el problema de la contaminaci\u00f3n, que lo que  hab\u00eda era un saqueo real de todos los minerales, que acompa\u00f1an al  mineral madre que ellos ven\u00edan a buscar. Arrastraban con todo, y muchas  veces era m\u00e1s valioso el mineral que acompa\u00f1a al mineral de oro o cobre  que ven\u00edan a buscar, como por ejemplo el Molibdeno, el Rhenium.  Empezamos a explicar que el Rhenium hay mucho en la Patagonia, en la  zona de la meseta fundamentalmente acompa\u00f1ando al Uranio. No hay turbina  de avi\u00f3n que no tenga entre un 6% o 7%, cuando empezamos se\u00f1alar ese  dato, la gente empez\u00f3 abrir los ojos de otra manera, \u00bfPor qu\u00e9? Porque  estos minerales se los llevaban gratis, no pagan por ellos, no hab\u00eda  manifestaci\u00f3n de su existencia, ni que se lo levaban. Nosotros ya  sab\u00edamos cu\u00e1l era la legislaci\u00f3n que hab\u00edan creado las transnacionales,  para directamente llevarse todo al mejor costo, sin mayores gastos, y  pr\u00e1cticamente dici\u00e9ndoles; \u201cse\u00f1ores, este es el territorio argentino;  vengan, tomen, saquen y lleven\u201d. NO dejaban nada, no pagan ni el derecho  de agua.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"\" height=\"439\" src=\"https:\/\/josecomunicando.files.wordpress.com\/2015\/07\/10001307_727314070642198_1826266961_n.jpg?w=585&amp;h=439\" width=\"585\" \/><\/p>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Al rato nos dimos cuenta que faltaba algo m\u00e1s  y que era el da\u00f1o que hac\u00edan en las comunidades de las zona, en las  econom\u00edas regionales. Provocaban un \u00e9xodo. La gente se iba buscando otro  horizonte otro lugar. Donde estaba la minera se iban a lugares  distintos, para sembrar, para plantar. As\u00ed, hemos recorrido sitios y los  hemos filmado, lo hemos mostrado a los compa\u00f1eros. Donde el hortelano,  con una simple asada desviaba el agua que ven\u00eda de alg\u00fan socav\u00f3n, donde  hab\u00eda alg\u00fan proyecto, o mina en actividad, o en desuso o aparentemente  cerrada.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Ven\u00edan contaminando, y contaminaban los  plantines, y no se iban del lugar, desv\u00edan el agua, y tra\u00edan con gran  costo de otros lugares, con ca\u00f1er\u00edas muy artesanales o con gomas, de mil  formas. Esto lo vimos por ejemplo mucho, en el r\u00edo Tonco en Salta, en  San Carlos donde tambi\u00e9n se pretende re-abrir una mina de Uranio y hay  tendencia explotaciones de todo tipo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">El panorama que se ve\u00eda era muy negro. As\u00ed  que pronto descubrimos, con el tema de la miner\u00eda, que Argentina se  convirtiera en un pa\u00eds minero era una locura, porque nunca fue. Una cosa  es que haya minerales y otra cosa es ser un pa\u00eds minero. Porque nunca  fue rentable el mineral, \u00bfPorque hora es rentable? y porque ahora no hay  minerales en el planeta, viene a buscar lo que queda.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Nuestro discurso ante ellos, los ingenieros  mineros, los funcionarios de minas y ante los propios due\u00f1os de las  transnacionales, termin\u00f3 siendo ese. \u201cSe\u00f1ores nosotros sabemos a qu\u00e9  vienen, vienen a llevarse lo que queda, vienen a llevarse el resto\u201d.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Lo que queda es el invento de la diseminaci\u00f3n  del mineral. Que el mineral est\u00e1 diseminado, entonces hay que volar la  monta\u00f1a, por eso no hay m\u00e1s grutas, socavones, galer\u00edas, no hay m\u00e1s un  minero con un casco y la linterna en la cabeza, porque la explotaci\u00f3n se  hace a cielo abierto. Entonces las razones de porque se hace a cielo  abierto con esas voladuras inmensas, es porque hay que barrer inmensas  cantidades de territorio, para convertirlo decididamente en atrapar el  poco mineral que se haya diseminado. A cuanto m\u00e1s diseminado est\u00e1 el  mineral, m\u00e1s voladura y agua necesito.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Y hay dos cosas que nos llamaron mucho la atenci\u00f3n al analizar el informe de impacto ambiental que presentaban las mineras.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Ellos no consideraban en el impacto  ambiental, ni al agua, ni a la energ\u00eda. Osea que en sus datos y costos,  aprecia cianuro, la cal, (porque necesitan mucha cal para levantar el  PH) pero el agua no figuraba, ni la energ\u00eda. Y curiosamente son los  insumos m\u00e1s importantes que tiene la miner\u00eda. El agua y la energ\u00eda.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">Descubrimos con los informes que sacamos del  bur\u00f3 minero canadiense norteamericano, que es la oficina que aportan los  datos las propias minera, que para las minas que ven\u00edan ac\u00e1 requieren  no menos mil litros de agua por segundo, noche y d\u00eda, las 24 horas. Una  locura. Si en este momento, se explotar\u00e1 al un\u00edsono las zonas Barrick  Gold, all\u00e1 donde estaba el Ladero, Pen\u00e9lope que es una monta\u00f1a que est\u00e1  detr\u00e1s a espalda de la planta y Pascualama, pues se necesitar\u00eda m\u00e1s de  tres metros c\u00fabicos de agua por segundo es decir, m\u00e1s de tres mil metros  de agua por segundo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444;\">El resultado hoy lo tenemos. Este dato, que  yo lo dec\u00eda y pregonaba por todos lados, la gente lo utilizaba, los  mismos compa\u00f1eros y los mismos acad\u00e9micos, diciendo que se necesita  mucha agua. Pero todos ten\u00edan miedo en decir la cantidad. Nadie dec\u00eda  mil o tres mil litros, porque les parec\u00eda una locura. El mismo  periodista que inform\u00f3 un d\u00eda en diario tribuno de Salta, que estaban  haciendo dos pozos del lado argentino para llevar agua para Salta, en  ese momento dec\u00eda que eran dos pozos para llevarse tres mil litros de  agua por hora. Yo le mande una nota, correo electr\u00f3nico al diario  dici\u00e9ndole: \u201cCompa\u00f1ero, es por segundo\u201d. Ellos me dieron la raz\u00f3n, pero  creyeron que era tanto que era un error y que no pod\u00eda nunca ser por  segundo. Entonces ellos modificaron lo que la propia minera hab\u00eda puesto  y pusieron por hora creyendo que se hab\u00edan equivocado.<\/div>\n<div style=\"color: #444444;\"><\/div>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"\" height=\"439\" src=\"https:\/\/josecomunicando.files.wordpress.com\/2015\/07\/545915_442256262558183_1128233996_n.jpg?w=585&amp;h=439\" width=\"585\" \/><\/p>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Y esta es la realidad, se  usa esa cantidad de agua. Hoy tenemos los informes de las gerencias de  las mineras de Chile, cuando se les pregunta por las dos minas m\u00e1s  importantes de ellos que requieren esa cantidad de agua, que yo lo  publique en mi libro: \u201cVienen por el oro, vienen por todo\u201d. Que cantidad  de agua requiere esa minera, estaba usando en ese momento 1900 litros  de agua por segundo, y tuvo que parar porque necesitaba m\u00e1s agua. Quiere  decir que sin agua no hay miner\u00eda. Puede haber la cantidad de minerales  que se te ocurran, pero sin agua no hay lixiviaci\u00f3n.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Lixiviar es transformar un  s\u00f3lido en l\u00edquido. Pero imaginemos la cantidad de s\u00f3lido que contiene un  roca, porque primero hay que desechar rocas enteras que no contienen  tienen nada y quedarse con aquellas que tienen. Es tal la cantidad de  desechos que generan, que es incalculable el da\u00f1o de ese agujero inmenso  que a veces tienen 6km de di\u00e1metro, por un km de profundidad y uno al  lado de otro.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Esta es la realidad, ellos  vienen a buscar y a llevarse y no dejar nada aqu\u00ed. Y esto es as\u00ed porque  aquel pa\u00eds que mantenga o que controle o que tenga, como en este caso  tienen los chinos, el 97% de tierras raras en su poder, la manejan al  menos ellos, tienen el control en gran parte del planeta. Toda la  digitalizaci\u00f3n moderna depende de esas tierras raras.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>&#8211; En estos a\u00f1os,  \u00bfUstedes que cree, como ha sido la toma de conciencia. Ha sido un acto  desesperado, un acto voluntario, un acto de reacci\u00f3n ante el miedo o fue  de todo un poco?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; Evidentemente fue de todo  un poco, porque la gente al ver todo esto, al visibilizar esto,  enseguida tomaba conciencia. Y nosotros nos bas\u00e1bamos en generar lo que  tanto \u00e9xito nos dio a lo largo de nuestras luchas, all\u00e1 en los ochentas.  Porque no fue en el 2001 las asambleas. Las asambleas nuestras en el  86, la Comisi\u00f3n de Energ\u00eda At\u00f3mica llega a Trelew, para informar que va  hacer el basurero nuclear en la Patagonia. El primer repositorio de  desechos radioactivos de alta actividad en el mundo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">La toma de conciencia de la  gente, es cuando toma contacto directo con el tema. Si t\u00fa les dices que  debajo del pueblo de Andalgal\u00e1 hay m\u00e1s oro que en la monta\u00f1a, y que  tarde o temprano van a tener que salir de esas casa y dejar ese lugar,  porque la minera compr\u00f3 el pueblo, la gente salt\u00f3 como loca.\u201d\u00a1\u00a1 A m\u00ed no  me sacan de ac\u00e1!!\u201d. Y ellos tienen el oro debajo, Y el NT de Londres  publica:<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Esos pueblos ignotos de la  Patagonia, duermen sobre oro y no saben del dinero que tiene en su poder  y ni la calidad de vida que abandonan\u201d. Resulta que a esos pueblos  ignotos, vienen los grandes potentados del norte buscando agua, lago,  mar y bosque que ya no tienen en sus territorios.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">En Estados Unidos m\u00e1s del  60% del Oeste norteamericano est\u00e1 contaminado. Las aguas que separan  Canad\u00e1 con los lagos del pa\u00eds del norte, todos contienen  DimetilMercurio, algunos en mayor o menor proporci\u00f3n. La contaminaci\u00f3n  es un espanto y ahora quieren corregir eso.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Esquel ya tom\u00f3 mucha  conciencia en su momento, cuando le pasamos una pel\u00edcula a los  compa\u00f1eros sobre el estado de Montana (EEUU). All\u00ed se aplic\u00f3 la miner\u00eda  de Uranio y un buen d\u00eda se contamin\u00f3 el agua y el r\u00edo, y la similitud  con la zona de Esquel es muy parecida. La gente a pesar, va hacer  actividades lacustres, etc. Y descubre (en Montana) que no pueden  practicar m\u00e1s el turismo en el lugar y empiezan a perder fortunas el  pueblo y las localidades de esos lugares. Entonces descubren que tiene  que rechazar al cianuro de sodio que fue el responsable de la  contaminaci\u00f3n. Entones f\u00edjate, Montana proh\u00edbe el cianuro de sodio en  los Estados Unidos y las minas que all\u00ed tiene su sede vienen a la  Argentina a practicar la extracci\u00f3n.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">En el estado de Columbia  (Canad\u00e1), l\u00edmite con Washington, sobre el Pac\u00edfico, se prohibi\u00f3 la  extracci\u00f3n de Uranio y las minas que vinieron a Esquel vienen de ese  lugar de esa zona, a practicar la miner\u00eda de Uranio ac\u00e1, a llevarse el  Uranio de ac\u00e1, porque tienen prohibido en su lugar hacer las  perforaciones. Hoy ocurre eso con el Fraking, el petr\u00f3leo no  convencional, que hay que sacarlo de alguna forma (seg\u00fan ellos),  haciendo un da\u00f1o espantoso. Niegan el da\u00f1o, y como no lo van a negar si  lo que ellos buscan el dinero que le va a proporcionar eso.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Nosotros lo que queremos es  discutir, debatir otra calidad de vida y con esa discusi\u00f3n decir que  pa\u00eds queremos, al decir que pa\u00eds queremos estamos diciendo qu\u00e9 miner\u00eda  queremos para ese pa\u00eds.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Si yo tengo el c\u00f3mo?, de d\u00f3nde saco el mineral, como lo saco?, cu\u00e1nto  saco?, yo tal vez est\u00e9 haciendo miner\u00eda, porque voy a necesitar el cobre  para mi pa\u00eds pero no para exportar, porque voy a prohibir que se  exporte, ah\u00ed necesito vol\u00famenes inmensos para exportar y al hacer esos  vol\u00famenes, caigo inevitablemente en un sistema extractivo perverso.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Se viene en esta lucha, en  el a\u00f1o 2015, una guerra muy grande, una discusi\u00f3n muy grande en  Argentina como en el resto de Am\u00e9rica Latina, con el tema de la energ\u00eda.  Sigue habiendo el mismo problema, agua y energ\u00eda. La energ\u00eda es vital.  Sin energ\u00edas t\u00fa no mueves ni un palo, nada. T\u00fa calcula que la energ\u00eda  que consume la Alumbrera, es la que produce el Choc\u00f3n Cerro Colorado.  Una sola mina consume el 80% de la energ\u00eda, que consume todo el pueblo  de Tucum\u00e1n y sus industrias. Si tienes tres o cuatro minas de esas, no  hay energ\u00edas que aguante.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">\u201cSi el sur cerrara el grifo, el norte deja de ser primer mundo al d\u00eda siguiente\u201d.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>&#8211; \u00bfEn qu\u00e9 plano se debe dar la lucha?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; Actualmente se est\u00e1 dando  en el plano legal en el educacional. Va a llegar un momento en que (ya  ocurre en otros pa\u00edses, ellos intervinieron con violencia), yo creo que  debemos tener cierta disposici\u00f3n a saber c\u00f3mo enfrentar el grado de  violencia que ya empezar a ejercer sobre nuestros pueblos, para que  ellos hagan su cometido estas transnacionales del llamado primer mundo.  Tarde o temprano puede ocurrir algo semejante (referido a medio Oriente)  Tenemos y podemos evitar. Primero tenemos que analizar pol\u00edticamente la  cercan\u00eda de nuestros pueblos de Am\u00e9rica del Sur con Am\u00e9rica del Norte.  Que no les conviene hacer de este sitio un volc\u00e1n vietnamita o iran\u00ed, un  volc\u00e1n b\u00e9lico. Les conviene, manejar y adue\u00f1arse de un territorio que a  ellos tambi\u00e9n les sirva de intercambio, Porque ellos tiene el lugar  como reserva territorial. Nos dimos cuenta por la cantidad de potentados  que han venido a la Patagonia y hoy son due\u00f1os de grandes extensiones  de tierra. Son due\u00f1os de lugares donde quieren prohibir la presencia del  patag\u00f3nico en un lago, en un r\u00edo, porque ellos hicieron all\u00ed sus  caba\u00f1as est\u00e1n sus redes. Una locura. Y esa lucha de alguna manera la  estamos dando en el campo legal y luego en el campo de las  movilizaciones.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Yo creo que si tuvi\u00e9ramos  un pueblo culturalmente educado en cuanto a conocimiento y no educaci\u00f3n  que nosotros conocemos como tal. Sino un pueblo que sepa defender su  territorio y saber que es lo quiere en el futuro, tiene que impedir por  todos los medios a su alcance el advenimiento de esta avalancha d esta  invasi\u00f3n minera extractivista en todos los actos. Lo tiene que impedir.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>&#8211; C\u00f3mo ve en nuestro pa\u00eds a los movimientos sociales, \u00bfest\u00e1n a la altura de las circunstancias?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; &nbsp;Nosotros en algunos  sitios hemos logrado movimientos sociales y asambleas que le discutieron  el poder local al oficialismo. En Esquel era m\u00e1s importante la asamblea  que el Concejo Deliberante. Cuando se pon\u00eda una ca\u00f1er\u00eda nueva o se  hac\u00eda un barrio nuevo, ven\u00edan a consultar a la asamblea que opinaban los  muchachos de la asamblea en vez de preguntar al consejo deliberante y  al intendente, hab\u00eda un doble poder.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">En Tinogasta yo doy una  charla ante 60% de la gente en la calle, unas 8 mil personas y a la hora  yo les digo: estar\u00e1n cansados. \u201cNo, segu\u00ed\u201d me gritaban. Explicando de  porque ellos no quer\u00edan la miner\u00eda y yo explicando cu\u00e1l era la miner\u00eda  que rechaz\u00e1bamos y porque la rechaz\u00e1bamos. Porque hay que explicarlo,  hay que discutirlo p\u00fablicamente, hay que volver al esp\u00edritu asambleario  griego, si es necesario. En las calles, en las plazas, como hicimos en  Esquel, en Chubut contra el basurero nuclear, Como hicimos en el 2001.&nbsp;<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Tenemos que volver a eso, es decir la democracia que la democracia nos  represente en lo bajo, tenemos que buscar participar de la democracia,  la democracia participativa. Donde tengamos voz y voto pero real  tangible, no cederle este poder a uno que ma\u00f1ana lamentablemente le  puede vender el alma al diablo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>&#8211; \u00bfQu\u00e9 pensamiento le merece lo que ha sucedido en Chubut?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; Bueno, fue una verg\u00fcenza  total lo que ha ocurrido.&nbsp;Nosotros hicimos un proyecto de Ley y  utilizamos una carta que tiene la constituci\u00f3n (del Chubut) que es lo  que se da a llamar \u201cla banca del ciudadano\u201d en la legislatura, a trav\u00e9s  de esa iniciativa popular, presentamos el proyecto acompa\u00f1\u00e1ndolo de  13.007 firmas, (repasadas para que nadie vaya a cuestionar algunos de  los firmantes). Yo personalmente fui escuchado por los legisladores de  todas las bancas. Y fui a explicar porque la Ley. Est\u00e1bamos haciendo un  proyecto de ley que mejoraba la 5001, que hab\u00eda hecho r\u00e1pida entre  gallos y medianoche, la propia legislatura sin que le dij\u00e9ramos nada  all\u00e1 por el 2003. Esto se debi\u00f3 a que en el a\u00f1o 2003 cuando el  plebiscito de Esquel le dijo que NO a la megamineria con el m\u00e1s del 80%  de los votos, inmediatamente al otro d\u00eda se da cuenta que estaban fuera  de foco los legisladores y sacaron una ley prohibiendo esa miner\u00eda, esa  es la ley 5001, hoy la quieren tirar abajo, porque no pueden llevar a  cabo ning\u00fan tipo de explotaci\u00f3n minera. Y quieren zonificar la  explotaci\u00f3n. Ellos dicen: la cordillera no la vamos a tocar (por ahora),  vamos a tocar la meseta; y el agua no va a ser de los r\u00edos, vamos a  sacarla de los posos. Nosotros inmediatamente le decimos que el agua  subterr\u00e1nea es un f\u00f3sil y que NO la pueden tocar ya que es irrenovable, y  m\u00e1s con el cambio clim\u00e1tico que hay en estos d\u00edas. La que tienes en ese  lugar es muy dif\u00edcil que la vuelvas a tener.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Y tenemos cuencas cuencas y  cuencas con una buena cantidad de agua, pero con la cantidad que  necesitan para lixiviar, no va a quedar nada en poco tiempo. Como en  Chile, donde los propios Senadores me lo dijeron, sin parpadear, mire,  la ley de ustedes que sacaron contra los Glaciares en la Argentina, no  la podemos hacer en Chile, Pero, \u00bfPor qu\u00e9? Nosotros necesitamos el agua  para lixiviar el cobre. Para nosotros el cobre es como para ustedes el  petr\u00f3leo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Para ellos es muy  importante el cobre, ellos exportan el 40% del cobre del mundo. Ese  cobre es de origen chileno. No chileno, era chileno, de Pinochet para  ac\u00e1, terminan cediendo los mejores territorios con Cobre a las  transncionales.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Entonces, cuando yo les digo, va a ver un momento que se van a quedar  sin glaciares y sin cobre; se encogen de hombros el hombre y me dice:  \u201cBueno, hay que esperar ese momento\u201d. Como si ese momento no pueda  ocurrir ma\u00f1ana. Esta es la realidad que nos toca vivir con legisladores  que representan de esta manera. Cuando te hablan del futuro de tus  hijos, del porvenir y dem\u00e1s es todo mentira de una falsedad absoluta.  Ellos reparan en un presente, en llenarse los bolsillos hoy y perpetuar  un sistema capitalista voraz, salvaje, sin importarle el da\u00f1o que hacen a  la humanidad y al futuro, a un planeta que ya est\u00e1 muri\u00e9ndose.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>&#8211; Este gobierno dice que defiende la soberan\u00eda, \u00bfqu\u00e9 opina usted?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; Eso es una locura. \u00bfPor  d\u00f3nde empieza la soberan\u00eda? Si yo soy un gobernante norteamericano o un  legislador, lo que pretender\u00eda ser, es tal como est\u00e1n las cosas hoy. Le  permito a Argentina que me diga hasta que soy un salvaje, bruto e  ignorante, pero que me deje que el territorio es m\u00edo, que lo que tiene  ese suelo es m\u00edo. Que esos son recursos naturales.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Y nosotros le decimos que  son bienes comunes nuestros, no son recursos naturales, pertenecen a los  comunes, a la comunidad. Esos son los comunes, los comuneros, la  comunidad, ese es el hecho que sean bienes comunes. Por eso no son  bienes naturales y menos recursos naturales. \u00bfQui\u00e9n autoriza para algo  sea un recurso? Es obvio que nos quieren dominar hasta con la palabra.  Recurso, recurrir al recurso; no. Entonces la lucha nuestra se da en  todos los planos y es dif\u00edcil porque el gobierno tiene una manera de  pensar, para perpetuarse en el gobierno, para seguir siendo gobierno,  tienen una manera de funcionar donde no tienen en cuenta a este pueblo  que est\u00e1 padeciendo de manera lacerante este despojo. Este saqueo.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">Luchamos contra la  contaminaci\u00f3n, contra el despojo, el saqueo y contra esta suerte de  \u00e9xodo que produce el extractivismo, destruyendo las econom\u00edas  regionales.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" height=\"364\" src=\"https:\/\/josecomunicando.files.wordpress.com\/2015\/07\/11227941_1146127362070401_2872766861701056747_n.jpg?w=585&amp;h=364\" width=\"585\" \/><\/p>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><b>\u2013 \u00bfEstas luchas pueden llegar a buen puerto?<\/b><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\">&#8211; Te imaginaras que si  nosotros estamos en esta batalla, es porque creemos que lo podemos  cambiar. Yo no estar\u00eda sino supiera que puedo cambiar esto. Es m\u00e1s, de  todas maneras lo voy a intentar.<br \/>Hace poco en el debate que di en la Universidad de Gral. Sarmiento dije:  \u201dMira, t\u00fa puedes estar a favor o en contra de estas luchas, pero  quedarse al margen es inmoral\u201d.<\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><i>Fotograf\u00edas Nora Brizuela, Claudia Andrea Gotta y Elizabeth Avila. <\/i><\/div>\n<div style=\"color: #444444; text-align: left;\"><i>(<\/i><\/div>\n<div class='share-to-whatsapp-wrapper'><div class='share-on-whsp'>Share on: <\/div><div class='clear '><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por Jos\u00e9 Fern\u00e1ndez Javier Rodr\u00edguez Pardo, referente de las luchas socioambientales en la Argentina, fue un destacado y valioso militante contra el intento de hacer de nuestra Patagonia un basurero nuclear a nivel mundial. Adem\u00e1s se lo considera el padre de la Uni\u00f3n de Asambleas Ciudadanas (UAC), espacio que a nivel nacional articula a todos [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-137","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/137","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=137"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/137\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=137"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=137"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=137"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}