{"id":29,"date":"2016-05-19T17:12:00","date_gmt":"2016-05-19T17:12:00","guid":{"rendered":"http:\/\/zumbalaturba.com.ar\/2016\/05\/19\/nuit-debaut-francia-de-pie-entrevista-de-enredando-las-mananas\/"},"modified":"2016-05-19T17:12:00","modified_gmt":"2016-05-19T17:12:00","slug":"nuit-debaut-francia-de-pie-entrevista-de-enredando-las-mananas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zumbalaturba.com.ar\/?p=29","title":{"rendered":"“Nuit Debaut”: Francia de pie (Entrevista de Enredando las Ma\u00f1anas)"},"content":{"rendered":"
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El\u202d \u202c31\u202d \u202cde marzo pasado,\u202d \u202cuna convocatoria a ocupar la Plaza de la Rep\u00fablica en Par\u00eds para rechazar un proyecto de ley de reforma laboral,\u202d \u202ctuvo una respuesta inesperada:\u202d \u202ccientos de miles se encontraron en un acto que fue fundante del hoy movimiento\u202d \u00ab\u202cNuit Debout\u202d<\/em>\u00bb\u202c<\/strong> (Noche de pie\u202d)\u202c,\u202d \u202cque guarda\u202d \u202csimilitudes con\u202d \u00ab\u202clos indignados\u202d\u00bb\u202c espa\u00f1oles.\u202d<\/p>\n

Convergencia de luchas,\u202d \u202cinternacionalismo,\u202d \u202chorizontalidad y participaci\u00f3n ciudadana son algunas de las ideas que definen un proceso que ya lleva m\u00e1s de\u202d \u202cun mes y que en ese tiempo se ha ampliado tanto geogr\u00e1ficamente como en relaci\u00f3n a las demandas y preocupaciones.\u202d
Para aproximarnos desde los estudios de Zumba la Turba, durante el Enredando las Ma\u00f1anas,\u202d \u202cnos comunicamos con Renaud<\/strong>,\u202d \u202cuno de sus integrantes. Por RNMA.<\/i><\/p>\n

Descargar audio<\/a>.<\/p>\n

Renaud:\u202d \u202cBuenos d\u00edas a todos y a todas,\u202d \u202cun saludo desde Francia.\u202d
\u202cNuit Debout <\/em>consiste en principio en una ocupaci\u00f3n de plazas,\u202d \u202cse trata de que los ciudadanos puedan ir a tomar la plaza p\u00fablica para conversar de pol\u00edtica.\u202d \u202cEso se arm\u00f3 sobre una reforma que est\u00e1 en curso en Francia y que est\u00e1 a punto de pasar como una ley,\u202d \u202cpero todav\u00eda la movilizaci\u00f3n en contra sigue.\u202d \u202cEs una ley laboral que b\u00e1sicamente consiste en\u202d \u202csacar los derechos laborales de parlamento para ponerlos en las negociaciones entre empresas y sindicatos a nivel local,\u202d \u202clo que de manera tendencial va a debilitar el derecho laboral.\u202d
Por eso,\u202d \u202cse han movilizado de manera realmente gigantesca en Francia en contra de esa ley.\u202d \u202cReci\u00e9n el gobierno hace unos d\u00edas no m\u00e1s utiliz\u00f3 un arma de la Constituci\u00f3n para imponer la ley sin m\u00e1s discusiones al Parlamento.\u202d \u202cEntonces es una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil,\u202d \u202cpero todav\u00eda el movimiento\u202d \u202cNuit Debout\u202d \u202c<\/em>sigue de pie.\u202d
Y un punto sobre el movimiento b\u00e1sicamente se arm\u00f3 sobre una ocupaci\u00f3n de una plaza que se llama Rep\u00fablica en Par\u00eds y de ah\u00ed desde el\u202d \u202c31\u202d \u202cde marzo la gente nunca ha dejado de quedarse en esa plaza,\u202d \u202carmar paneles,\u202d \u202cse re\u00fanen en la calle,\u202d \u202cse sientan y hablan de pol\u00edtica,\u202d \u202casambleas generales y eso cada d\u00eda desde hace un mes.\u202d \u202cAhora estamos en Francia con m\u00e1s de\u202d \u202c200\u202d \u202cciudades que han armado una ocupaci\u00f3n de plaza y reci\u00e9n durante las dos\u202d \u202c\u00faltimas semanas hemos internacionalizado el movimiento y se trata de m\u00e1s de\u202d \u202c300\u202d \u202cciudades\u202d \u202ca nivel mundial,\u202d \u202cincluida Francia.\u202d \u202cO sea,\u202d \u202cm\u00e1s de\u202d \u202c150\u202d \u202cciudades en el mundo.<\/p>\n

\u202d
\u202cELM:\u202d \u202cComentabas que comenz\u00f3 con la discusi\u00f3n y las manifestaciones en contra de la ley del trabajo y que eso pas\u00f3 a ser una posibilidad para discutir pol\u00edtica en las plazas.\u202d \u00bf\u202cCu\u00e1les son los principales ejes o temas que han surgido en esas plazas\u202d?<\/strong>
R:\u202d \u202cHay dos dimensiones,\u202d \u202cla identidad del movimiento que es horizontal,\u202d \u202cde poder sentarse para conversar.\u202d \u202cEntonces cualquier persona puede venir y decir\u202d “\u202cyo voy a armar una comisi\u00f3n y esa comisi\u00f3n va a tratar de tal tema\u202d\u00bb\u202c,\u202d \u202cde econom\u00eda,\u202d \u202cde ambiente,\u202d \u202cde la crisis de los migrantes,\u202d \u202cde lo que sea.\u202d \u202cDespu\u00e9s hay que seguir animando esa comisi\u00f3n,\u202d \u202cdar una cita a la gente sobre la agenda com\u00fan que est\u00e1 en internet,\u202d \u202cdecir\u202d “\u202ctal d\u00eda a tal hora nos vamos a reunir para conversar tal tema espec\u00edficamente\u202d”\u202c.\u202d \u202cAhora hay una multitud de comisiones,\u202d \u202chay un wikipedia donde se las puede seguir a todas,\u202d \u202cponen un informe de cada reuni\u00f3n en internet y se puede seguir todos los temas que van avanzando.\u202d
Ahora,\u202d \u202cpor cierto,\u202d \u202chay unos temas que llaman m\u00e1s la atenci\u00f3n y donde el trabajo va m\u00e1s r\u00e1pidamente,\u202d \u202ccon manifiestos,\u202d \u202ctodo.\u202d \u202cEsos temas son,\u202d \u202cclaramente,\u202d \u202cel tema del derecho laboral y de manera un poco m\u00e1s general,\u202d \u202cde la austeridad en Europa,\u202d \u202cde la cual no salimos incluida Francia.\u202d \u202cOtro tema que est\u00e1 en todas las bocas es la crisis de los migrantes,\u202d \u202ctenemos miles de gente que est\u00e1n acumul\u00e1ndose en las fronteras y les marcamos en zonas,\u202d \u202chay una pol\u00edtica realmente que viola los derechos humanos a la puerta de Europa y los\u202d \u202cgobiernos son totalmente responsables de eso.\u202d \u202cEse es un tema sumamente fuerte,\u202d \u202ctambi\u00e9n porque tenemos migrantes que han pasado,\u202d \u202cque est\u00e1n en Francia,\u202d \u202cen Par\u00eds en situaci\u00f3n irregular,\u202d \u202cen situaci\u00f3n humana muy dif\u00edcil y esa gente viene a atestiguar.\u202d \u202cPero hay\u202d \u202cm\u00e1s temas,\u202d \u202cel tema de los\u202d \u202cPanam\u00e1 Papers y de la justicia fiscal sali\u00f3 muy r\u00e1pidamente tambi\u00e9n y ha avanzado un mont\u00f3n.\u202d \u202cYo estoy bastante involucrado en todo lo de la contrapublicidad,\u202d \u202cde la cr\u00edtica a la publicidad comercial masiva,\u202d \u202cincluido con di\u00e1logos de\u202d \u202cBuenos Aires,\u202d \u202cy tenemos una comisi\u00f3n que se llama de antipublicidad,\u202d \u202cy hacemos talleres y discusiones.\u202d<\/p>\n

\u202cELM:\u202d \u00bf\u202cQu\u00e9 relaci\u00f3n tienen con otras experiencias que se han dado en otros pa\u00edses\u202d?<\/strong>
R:\u202d \u202cClaramente la ocupaci\u00f3n de plazas no es un medio nuevo,\u202d \u202ces m\u00e1s bien un medio que los franceses est\u00e1n descubriendo nuevamente.\u202d \u202cMuy r\u00e1pidamente,\u202d \u202ccuando empez\u00f3 la toma de plaza,\u202d \u202cnos pusimos en contacto con los amigos de Espa\u00f1a y el movimiento del\u202d \u202c15M,\u202d \u202clos indignados.\u202d \u202cEstamos cooperando con mucha cercan\u00eda.\u202d \u202cDe ah\u00ed tambi\u00e9n naci\u00f3 la voluntad de desarrollar a nivel internacional este movimiento de ocupaci\u00f3n de plazas y de debates ciudadanos.\u202d \u202cPor eso,\u202d \u202chace m\u00e1s de un mes hicimos una llamada internacional en todos los idiomas justamente para ocupar las plazas el\u202d \u202c15\u202d \u202cde mayo como cumplea\u00f1os del movimiento madrile\u00f1o y espa\u00f1ol y a esa llamada contest\u00f3 mucha gente.\u202d
Pueden encontrar una p\u00e1gina facebook,\u202d \u202cun sitio web de\u202d \u202cNuit Debout\u202d<\/em> \u202cen varios idiomas y por esos medios empezaron a contactarse con nosotros.\u202d \u202cEl fin de semana pasada,\u202d \u202c7\u202d \u202cy\u202d \u202c8\u202d \u202cde mayo,\u202d \u202cllegaron\u202d \u202c250\u202d \u202cactivistas de varios pa\u00edses vecinos,\u202d \u202clos espa\u00f1oles,\u202d \u202clos italianos,\u202d \u202clos alemanes y los brit\u00e1nicos,\u202d \u202cpero tambi\u00e9n de Grecia,\u202d \u202cde Brasil,\u202d \u202cde M\u00e9xico,\u202d \u202cde Luxemburgo,\u202d \u202cde Escandivania.\u202d \u202cLlegaron realmente varios ciudadanos activistas que quisieron\u202d \u202carmar movimientos similares y eso lo trabajamos con mucha cercan\u00eda con los espa\u00f1oles,\u202d \u202ccon toda esa gente hemos trabajado sobre el d\u00eda mismo de la internacionalizaci\u00f3n,\u202d \u202cel\u202d \u202c15M,\u202d \u202co sea el domingo pasado.\u202d \u202cY el domingo pasado tuvimos una movilizaci\u00f3n tremenda.\u202d \u202cEn Espa\u00f1a fueron decenas de miles en la calle,\u202d \u202cen la Puerta del Sol en Madrid,\u202d \u202cla fotograf\u00eda es impresionante,\u202d \u202chubo realmente mucha gente para celebrar el seguimiento de los indignados y fuimos muy felices del \u00e9xito de este lado,\u202d \u202cpero tambi\u00e9n en Francia y\u202d \u202cen todos los pa\u00edses que he citado y en Europa se armaron ocupaciones de plazas en todos lados.\u202d \u202cHay fotograf\u00edas e informes de lo que se dijo.\u202d
Tambi\u00e9n interconectamos las asambleas,\u202d \u202ccomo por ejemplo,\u202d \u202ccon los amigos de Berl\u00edn,\u202d \u202cde Londres,\u202d \u202cde Brasil tomaron\u202d \u202cla palabra en la asamblea de Par\u00eds por tel\u00e9fono y eso fue un momento muy fuerte,\u202d \u202cporque ah\u00ed entendimos que no est\u00e1bamos solos y ellos entendieron que Par\u00eds les llamaba para apoyar y se est\u00e1 realmente armando una red totalmente voluntaria,\u202d \u202csolamente con canales de comunicaci\u00f3n alternativos,\u202d \u202cporque obviamente la imagen que los medios\u202d \u202cmainstream tratan de darnos es de j\u00f3venes perdidos y violentos,\u202d \u202clo que no tiene nada que ver con el movimiento.\u202d \u202cY ahora tenemos una red internacional para comprobar que estamos ah\u00ed con una visi\u00f3n y que queremos conversar.\u202d<\/p>\n

\u202c
ELM:\u202d \u00bf\u202cCu\u00e1les ser\u00e1n las pr\u00f3ximas etapas y objetivos en Francia y en la articulaci\u00f3n internacional\u202d?\u202c<\/strong>
R: Es una pregunta muy complicada,\u202d \u202cporque realmente\u202d \u202cNuit Debout<\/em>,\u202d “\u202cnoche de pie\u202d”\u202c,\u202d \u202ces un proceso muy dif\u00edcil de saber d\u00f3nde estamos yendo,\u202d \u202csiempre tenemos preguntas como si de ah\u00ed tiene que salir el pr\u00f3ximo Podemos,\u202d \u202cel partido pol\u00edtico,\u202d \u202co qui\u00e9n es el representante,\u202d \u202co cu\u00e1l es el programa.\u202d \u202cEn realidad no hay representante y nunca habr\u00e1,\u202d \u202cno hay programa obviamente porque no tenemos modalidad de voto ya consensuada.\u202d \u202cEntonces todav\u00eda se trata de avanzar en la reflexi\u00f3n,\u202d \u202cy archivar y capitalizar,\u202d \u202cpero avanzar sin tener metas inmediatas,\u202d \u202csalvo las movilizaciones concretas,\u202d \u202cdirectas,\u202d \u202cque es impedir esa ley laboral,\u202d \u202cpresionar sobre el tema de la crisis de los inmigrantes,\u202d \u202ccosas de este tipo.
\u202d
\u202cAhora justamente con el movimiento de la\u202d \u202cNoche de pie acabamos de lanzar una campa\u00f1a que es un poco m\u00e1s concretita,\u202d \u202c#NOlist,\u202d \u202cy que permite a la gente sobre un sitio de internet\u202d \u202c-nolist.org<\/a>-\u202d \u202cnominar,\u202d \u202cmencionar las varias\u202d [\u202cempresas\u202d] \u202cinternacionales que tienen pr\u00e1cticas inaceptables,\u202d \u202cdecir porqu\u00e9 se las nomina y mencionar alternativas al consumo de los productos que venden esas multinacionales.\u202d \u202cEsa campa\u00f1a la estamos lanzando este domingo.\u202d \u202cSer\u00e1 por el momento en ingl\u00e9s,\u202d \u202cdespu\u00e9s en castellano y franc\u00e9s y se puede contribuir de todas \u202d \u202clas partes del mundo en cualquier momento.\u202d \u202cCada mes la multinacional y las pr\u00e1cticas alternativas que hayan recibido m\u00e1s\u202d \u00ab\u202cme gusta\u202d\u00bb\u202c por la popularidad ser\u00e1 nominada como la multinacional del mes y ah\u00ed se tratar\u00e1 de no consumir sus productos,\u202d \u202csino otros.\u202d \u202cEntonces ah\u00ed estamos hablando de una campa\u00f1a mundial en la cual pueden participar todos los ciudadanos,\u202d \u202ctodas las asociaciones,\u202d \u202clos expertos que quieran para nominar y votar y despu\u00e9s armar un movimiento global de boicot de algunos productos.\u202d \u202cEntonces creo que eso ser\u00e1 la pr\u00f3xima etapa.\u202d<\/p>\n

\u202cELM:\u202d \u202cEn estos d\u00edas vimos en distintos medios ciertos reclamos de la prefectura de polic\u00eda francesa en relaci\u00f3n a la\u202d \u00ab\u202cNuit Debout\u202d<\/em>\u00bb\u202c,\u202d \u00bf\u202cqu\u00e9 pasa con el comportamiento de la polic\u00eda\u202d?<\/strong>
R: Ah\u00ed es un punto delicado,\u202d \u202cporque hay varias dimensiones.\u202d \u202cUna,\u202d \u202cque es mucho m\u00e1s clara,\u202d \u202ces que el tratamiento medi\u00e1tico y el comportamiento de la polic\u00eda b\u00e1sicamente tratan de enfatizar la violencia del movimiento.\u202d \u202cTodos los d\u00edas tenemos videos y fotograf\u00edas de acciones de la polic\u00eda francesa que est\u00e1 reprimiendo de manera totalmente abusiva,\u202d \u202cque no trata de mantener el orden p\u00fablico,\u202d \u202csino de empujar las violencias de la cual se sirven los medios para hacer\u202d \u202ccomo informaci\u00f3n que les parece a ellos m\u00e1s pertinente de hacer.\u202d \u202cEs realmente un desastre,\u202d \u202cb\u00e1sicamente nosotros tratamos de comunicar solamente sobre nuestra agenda.\u202d \u202cAhora s\u00ed enviamos comunicados de prensa,\u202d \u202cpero sabemos que la mayor\u00eda del tiempo es la trampa, entonces comunicamos mucho m\u00e1s por nuestro sitio de internet.
Es cierto que este movimiento primero ocupa varias plazas y entonces se tiene que pedir una autorizaci\u00f3n de la prefectura que vence a algunos momentos y la costumbre hasta ahora es que cada vencimiento de la autorizaci\u00f3n diaria es que termina con un quilombo con violencia y heridos,\u202d \u202ctodav\u00eda no hubo muertos.\u202d \u202cDonde est\u00e1 delicado es que no podemos negar que en las movilizaciones del movimiento hay ramas m\u00e1s violentas que otras,\u202d \u202chay ramas no-violentas y hay peque\u00f1as ramas violentas,\u202d \u202cque el movimiento\u202d \u202cNuit Debout <\/em>considera que no deben ser excluidas porque es una respuesta violenta a una violencia social y pol\u00edtica que s\u00ed est\u00e1 clara.\u202d \u202cPero es un tema que no es consensual,\u202d \u202cporque tambi\u00e9n es dif\u00edcil de generar conciencia,\u202d \u202cde ganar fuerza frente a la opini\u00f3n p\u00fablica cuando se siguen mostrando violencias.\u202d
Entonces hay todo este juego que es dif\u00edcil de controlar,\u202d \u202cpero lo que s\u00ed est\u00e1 haciendo la polic\u00eda ahora,\u202d \u202cporque se est\u00e1n cansando,\u202d \u202cporque se est\u00e1n peleando cada d\u00eda,\u202d \u202ctienen dos posiciones:\u202d \u202cuna es un poco m\u00e1s fachista,\u202d \u202cde los sindicatos de polic\u00eda,\u202d \u202cque trata b\u00e1sicamente de hacer un contrafuego para mantener su margen de maniobra para violentar y hacer heridos.\u202d \u202cY hay otra rama de la polic\u00eda que se est\u00e1 quejando de las \u00f3rdenes que les bajan desde arriba,\u202d \u202cdesde el poder,\u202d \u202cque dicen se podr\u00edan dar \u00f3rdenes que permitan contener un poco las manifestaciones sin llegar a tanta violencia,\u202d \u202csin tanto caos y siempre las \u00f3rdenes no tratan de calmar las cosas,\u202d \u202csino\u202d \u202cde armar caos.\u202d \u202cY eso es muy importante.\u202d \u202cEntonces hoy hemos tratado de enfrentar la manifestaci\u00f3n policial que tiene su lado fachista muy claro y justamente pidieron hacer la manifestaci\u00f3n en la plaza misma de la Rep\u00fablica,\u202d \u202cdonde estamos cada d\u00eda desde hace un mes.\u202d \u202cNos sacaron,\u202d \u202ctomaron la plaza,\u202d \u202cla vamos a retomar dentro de una hora y vamos a tratar de tal vez conversar con las ramas de la polic\u00eda que est\u00e1n criticando las \u00f3rdenes que les llegan del poder.\u202d \u202cEntonces ah\u00ed la situaci\u00f3n,\u202d \u202cdebo admitir,\u202d \u202ces un poco\u202d \u202ccomplicada.\u202d<\/p>\n

\u202cELM:\u202d \u00bf\u202cC\u00f3mo son las maneras de informarnos en torno a lo que sucede con\u202d \u202cNuit Debout<\/em>\u202d?<\/strong>
R: El sitio web es www.nuitdebout.fr<\/a> y ah\u00ed van a poder encontrar una secci\u00f3n que se llama Global Debout,\u202d \u202cdonde hay informaci\u00f3n en ingl\u00e9s,\u202d \u202ccastellano,\u202d \u202cest\u00e1 incluido el comunicado de prensa sobre la\u202d \u202c#NOlist,\u202d \u202ca la cual invito a todos los argentinos y los amigos de Am\u00e9rica Latina a participar activamente,\u202d \u202cy tambi\u00e9n van a poder encontrar en el facebook una cuenta que se llama Global Debout,\u202d \u202cdonde se sube informaci\u00f3n sobre la ocupaciones de plaza en todo el mundo de manera permanente,\u202d \u202cy pueden seguir un poco d\u00f3nde va la cosa.\u202d \u202cSer\u00edan los dos medios que son nuestros en Global Debout.\u202d
\u202cLo que quer\u00eda agregar es que yo por haber vivido personalmente en el Per\u00fa tres a\u00f1os recientemente,\u202d \u202cfui varias veces a Argentina,\u202d \u202cy conozco\u202d \u202cla situaci\u00f3n del pa\u00eds hoy con el cambio de presidente\u202d \u202creciente.\u202d \u202cHay una cosa que quer\u00edamos todos y es que los argentinos lleguen a participar en este movimiento.\u202d \u202cEl nivel de politizaci\u00f3n de la sociedad argentina es un modelo para todos.\u202d \u202cNosotros estamos armando un proyecto que nos parece b\u00e1sicamente muy interesante,\u202d \u202ccuando los ciudadanos empiezan a tomar la pol\u00edtica y los argentinos conocen mucho m\u00e1s eso que muchos pa\u00edses europeos.\u202d \u202cAhora estamos llegando en su cancha\u202d \u202cy ser\u00eda muy importante que los amigos de ah\u00ed puedan aportar en t\u00e9rminos de contenidos,\u202d \u202cen t\u00e9rminos de propuestas,\u202d \u202cy tal vez ocupar plazas tambi\u00e9n.\u202d<\/p>\n